теплосчетчики в квартирах

Основное место общения дольщиков и жильцов
Аватара пользователя
Ольга Каневская
КомсОрг
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: Вс, 2008-01-27, 00:21
Парадная: 3
Контактная информация:

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Ольга Каневская »

вы так всерьёз это обсуждаете, прям завидно, столько энергии!.. :)
Я вот что хочу спросить, те, кто сбирается установить себе персональный счётчик, понимает ли, что с момента начала эксплуатации (разрешение на установку, проект, согласование, покупка счётчика, установка: монтаж+отключение системы - её по-любому слить надо, даже при отключённом отоплении, в системе есть вода, хоть и остывшая) в квитанции возникнет дополнительная статья расхода: общее тепло. И это в отличие от "общей воды" в немерянном количестве, будет вполне справедливо, но неуловимо по расчётам. Дом-то отапливается. И спорить с этим и возражать этому не имеет смысла. У меня тоже второй год батареи выключены в ноль. Они не тёплые, они холодные. И я отдаю себе отчёт в том, что в квартире тепло, даже жарко, не оттого, что я такая морозоустойчивая, а оттого, что весь дом протапливается очень хорошо. И платить за отпление коридоров, лифтовых холлов, лестниц и всего прочего надо. И платить за это должны мы. И никаким образом это отопление не может войти в оплату по "содержанию дома", как это должна делать "общая" вода по определению Комитета по тарифам и Жилищной инспекции. Долго сейчас расписывать эту формулу, но получится, что-то вроде: дом потратил столько-то тепла (по замерам общего счётчика), эта сумма раскидывается на всех жильцов, в соотношении к занимаемой площади. Те, кто начнут платить по счётчикам, будут платить меньше. Возникнет разница между суммой, которую нужно заплатить по общему счётчику и суммой, складывающейся из оплаты по счётчикам и по метражу (по-старому). Кто эту сумму будет платить? Минус однозначно будет. За чей счёт? Или кто-то полагает, что просто "владелец тепла" умерит аппетиты? Добавить плату тем, кто платит по тарифам - невозможно, это будет прямым нарушением закона. Так кто оплатит разницу? ;) Не получится ли, что "0" по персональному счётчику + оплата общего тепла, раскиданная между всеми владельцами индивидуальных счётчиков получится больше или ровно столько же, сколько каждый платит сейчас? И когда окупятся расходы на согласования и сами счётчики? И окупятся ли?
Отдайте, блин, мою гречку, и заберите, мля, на фиг свою рынду!...
Аватара пользователя
volen
Услуги по ремонту
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: Чт, 2008-12-11, 04:46
Парадная: Не из Нового Созвездия

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение volen »

Не очень понятен вопрос, Ольга. В квартиру идет отвод, по которому теплоноситель пробегает по квартире остывая, выбегает из квартиры и бежит себе дальше. Вы оплачиваете то, что у вас в квартире реально остается, то есть то, что вы реально потребили. Вы не оплачиваете транспортировку тепла до вашей квартиры как-то отдельно, но оплачиваете отдельной статьей содержание оборудования, которое вам это тепло готовит. Вопросы доставки тепла и вынужденных потерь джоулей по дороге - это вопрос управления хозяйством, а не потребления. С такими потерями можно бороться двумя способами: 1) загонять в трубу еще больше тепла, 2) теплоизолировать магистрали, чтобы свести потери к минимуму. Тут вам как сособственникам тоже есть над чем подумать.

Тем не менее, отопление мест общего пользования производится в прежнем объеме, просто из общей суммы, какая была раньше будет вычтен норматив, какой был, и вместо него появится реальная сумма потребленного тепла. То есть счетчик изменяет расчет толкьо внутри вашей квартиры, делая показатели предметными. Все остальное как считалось раньше, так и останется. Базой этих расчетов будет "общедомой" счетчик (показатели котельной).
Все виды штукатурных, сантехнических и отделочных работ. Звоните: 8 952 382-47-27
Аватара пользователя
Ольга Каневская
КомсОрг
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: Вс, 2008-01-27, 00:21
Парадная: 3
Контактная информация:

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Ольга Каневская »

Уточню. Если все до единого жильцы поставят счётчики и будут платить только за персональное тепло, кто будет платить за отопление холлов, лестниц, коридоров и т.д.? Это н будет дополнительной строкой в квитанции? У меня другие данные по дому на Утиной.
Отдайте, блин, мою гречку, и заберите, мля, на фиг свою рынду!...
Аватара пользователя
volen
Услуги по ремонту
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: Чт, 2008-12-11, 04:46
Парадная: Не из Нового Созвездия

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение volen »

Тут логика как с водой - все делим на всех. Но чудес не бывает. Дальше цифры условные - только чтобы вы поняли общую логику.
Итак. В паспорте дома есть все показатели по зданию: общая площадь, жилая, отапливаемая площади и так далее по всем-всем объективным показателям. Отапливаемая площадь пропорционально раскидана (привязка к жилым метрам, а не прописанным гражанам) по всем квартирам, и расчет представляет собой, скажем ваши 100 метров + 5 метров из числа общих. Итого вам по нормативу выставляется не за 100 метров оплата, а за 105. Дальше интереснее. Нормативная база не совпадает с учетной, и если предположить, что "по среднему" вы платите, предположим рубль за джоуль, то в рамках персонального учета он вам обойдется не по рублю, а за десяточку. На круг получается все равно меньше, просто такая вот арифметика для любознательных. К этой цифре реально потребленного тепла прибавляется стоимость висящих на вас пяти метров, и получаете сумму к оплате.

Тут ключевой нюанс только в том, что по счетчику вы платите только в отопительный сезон, а все вот эти коэффициенты за общие площади размываются как и раньше на год. И тут уже картина по платежам начинает представлять собой уже реальную экономию. Понятно, что рубль не перестает быть рублем, но остаточная часть платежа по тем пяти метрам уже не падает на вас тяжелым грузом, а просто фонит копейками в строке отопления каждый месяц сухим остатком. То есть никаких новых строчек не будет. Весь расчет делает бухгалтерия, вписывая вам в строку сумму в рублях кому по-среднему, кому по показателям (как по воде). Вы можете подойти и спросить из чего сложились сто мильенов - это нормально.

Как-то так. Если был неточен, поправьте.
Все виды штукатурных, сантехнических и отделочных работ. Звоните: 8 952 382-47-27
Аватара пользователя
Ольга Каневская
КомсОрг
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: Вс, 2008-01-27, 00:21
Парадная: 3
Контактная информация:

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Ольга Каневская »

Допустим. Но скорее всего, это не будет всё именно так сладко. Искренне порадуюсь за тех, кто поставит счётчик и получит серьёзную экономию. За сколько окупится счётчик, если, например, я вторую зиму держу батареи холодными? Боюсь, я уже не успею.
Отдайте, блин, мою гречку, и заберите, мля, на фиг свою рынду!...
Павел
Активный писатель
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн, 2009-05-04, 15:35
Парадная: 10

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Павел »

Уважаемые соседи! Я уже писал в этой теме, что главный инженер ЛСС сказал на счет оплаты общего тепла в доме: "После принятия теплосчетчика в эксплуатацию будете платить 10% по городскому тарифу (отопление мест общего пользования) + сумму по показанию счетчика".
Аватара пользователя
volen
Услуги по ремонту
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: Чт, 2008-12-11, 04:46
Парадная: Не из Нового Созвездия

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение volen »

Ольга, сладкую жизнь никто и не обещает. Во-первых, экономика начинания сильно хромает для однушек. Это трешки будут в хорошем плюсе буквально с первых месяцев, а вот про однуху такого не скажу. Показатели рентабельности у больших и малых квартир сильно отличаются, так что тут нужно садиться с листочком и трезво все считать. Я, например, не очень уверен, что выгода для вас будет существенной. Логика подсказывает, что платить по среднему и не платить вообще - разница все же есть. Однако для того, чтобы не платить вообще (раз вы живете с выключенными батареями) вам придется выложить кучу денег за это право, что как-то странно звучит само по себе, притом, что есть бесплатное средство также не платить вообще, продолжая жить с отключенными батареями - тупо отключиться от шкафа, раз отопление вам не нужно.

Зато за большие квартиры можно не переживать. Там разница позволяет даже человека с ружьем нанять, чтобы он денно и нощно охранял оборудование.
Все виды штукатурных, сантехнических и отделочных работ. Звоните: 8 952 382-47-27
Павел
Активный писатель
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн, 2009-05-04, 15:35
Парадная: 10

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Павел »

Уважаемые, соседи! 17 февраля мне установили теплосчетчик. За согласование проекта и согласование установки мне пришлось заплатить ЛенСпецСму 5 тысяч. За проект + счетчик + установку непосредственно исполнителям (ООО "НПП Энергомедприбор") 18 тысяч. С момента обращения до установки прошло почти 2 месяца (включая новогодние праздники).

Сегодня 23 февраля. Всем защитникам Отечества хочу пожелать мужества и силы духа, а также удачи во всех начинаниях и крепкого здоровья! С праздником!
Вложения
теплосчетчик
теплосчетчик
общий вид
общий вид
теплосчетчик
теплосчетчик
теплосчетчик
теплосчетчик
коллекторная хоть и закрыта, но заставлена хозяйственным инвентарём
коллекторная хоть и закрыта, но заставлена хозяйственным инвентарём
теплосчетчик находится этажом ниже в коллекторной, закрытой на замок
теплосчетчик находится этажом ниже в коллекторной, закрытой на замок
grey3739
Активный писатель
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Ср, 2009-09-16, 02:43
Парадная: 5

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение grey3739 »

ну вот ценник за согласование и вырос чё-та на 1800. когратьюлейшнс! сообщите о ситуации с платежами, потом пожалуйста
Srg
Флудер
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: Пт, 2008-05-16, 11:20
Парадная: 7

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Srg »

+1
очень интересно как вам будут начислять за тепло
Павел
Активный писатель
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн, 2009-05-04, 15:35
Парадная: 10

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Павел »

grey3739 писал(а):ну вот ценник за согласование и вырос чё-та на 1800. когратьюлейшнс! сообщите о ситуации с платежами, потом пожалуйста
Цены ЛСС:
согласование проекта - 10 дней - 4800 руб.; 30дней - 3200 руб.
приемка в эксплуатацию - 1800 руб.

о платежах обязательно напишу
Последний раз редактировалось Павел Чт, 2011-02-24, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
Павел
Активный писатель
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн, 2009-05-04, 15:35
Парадная: 10

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Павел »

Srg писал(а):+1
очень интересно как вам будут начислять за тепло
в бумажку, которую ежемесячно сдаём консьержу, к показаниями счетчиков на воду добавились показания счетчика на тепло (единица измерения - Гкал)
Владимир Николаевич
Активный писатель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вс, 2009-04-19, 14:48
Парадная: 10

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Владимир Николаевич »

Молодец Павел!!!!!!!!!! Пожалуйста поделитесь информацией о платежах. По своему опыту это может быть экономия до 45%.
Павел
Активный писатель
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн, 2009-05-04, 15:35
Парадная: 10

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Павел »

Владимир Николаевич писал(а):Молодец Павел!!!!!!!!!! Пожалуйста поделитесь информацией о платежах. По своему опыту это может быть экономия до 45%.
Спасибо :P . Обязательно :ugeek: .
Аватара пользователя
Ольга Каневская
КомсОрг
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: Вс, 2008-01-27, 00:21
Парадная: 3
Контактная информация:

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Ольга Каневская »

Интересно, а массово можно устраивать согласование и подключение (в целях экономии)? Если это реально, Павлу, как первооткрывателю можно будет частично компенсировать затраты.
Павел, надёжно ли закреплён этот счётчик - у нас, например, шкаф этот и не закрывается.
С какого месяца Вам пойдёт расчёт - с марта? Или уже с февраля?
Отдайте, блин, мою гречку, и заберите, мля, на фиг свою рынду!...
Tasia
Активный писатель
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Вт, 2008-09-23, 19:42
Парадная: 13

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Tasia »

Ольга Каневская писал(а):Интересно, а массово можно устраивать согласование и подключение (в целях экономии)? Если это реально, Павлу, как первооткрывателю можно будет частично компенсировать затраты.
Павел, надёжно ли закреплён этот счётчик - у нас, например, шкаф этот и не закрывается.
С какого месяца Вам пойдёт расчёт - с марта? Или уже с февраля?
В чем заключается опасность массового использования теплосчетчиков - сейчас поясню. Наша управляющая компания разницу в показаниях общедомового счетчика и суммы показаний счетчиков всех квартир разнесут опять на квартиры, т.е. платить придется все равно! Но будут платежи за обогрев общих площадей дома. Пример - с водой, чем больше мы будем экономить воду, тем больше нам будут записывать водопотребления/водоотведения на помывку общих платежей.
В качестве примера - любое крупное предприятие платит ШТРАФЫ за экономию, т.е. недобор нормативных показателей по электроэнергии и теплу. Так как есть кто-то производит электроэнергию, газ, тепло, а потребитель (гад такой!) решил экономить, то производителю девать-то этот продукт некуда! Ну, газ, например, можно в хранилища закачивать (на черный день), если есть эти хранилища. А что с электричеством и теплом делать? А уменьшить выработку - значит подвести поставщиков, рабочих и т.п. Такова, к сожалению, правда.
Вернемся к нашей микроэкономике.
Так что большого оптимизма для нас нет, все равно деньги будут сдирать, правда - по другой статье.
Владимир Николаевич
Активный писатель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вс, 2009-04-19, 14:48
Парадная: 10

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Владимир Николаевич »

Tasia писал(а):
Ольга Каневская писал(а):Интересно, а массово можно устраивать согласование и подключение (в целях экономии)? Если это реально, Павлу, как первооткрывателю можно будет частично компенсировать затраты.
Павел, надёжно ли закреплён этот счётчик - у нас, например, шкаф этот и не закрывается.
С какого месяца Вам пойдёт расчёт - с марта? Или уже с февраля?
В чем заключается опасность массового использования теплосчетчиков - сейчас поясню. Наша управляющая компания разницу в показаниях общедомового счетчика и суммы показаний счетчиков всех квартир разнесут опять на квартиры, т.е. платить придется все равно! Но будут платежи за обогрев общих площадей дома. Пример - с водой, чем больше мы будем экономить воду, тем больше нам будут записывать водопотребления/водоотведения на помывку общих платежей.
В качестве примера - любое крупное предприятие платит ШТРАФЫ за экономию, т.е. недобор нормативных показателей по электроэнергии и теплу. Так как есть кто-то производит электроэнергию, газ, тепло, а потребитель (гад такой!) решил экономить, то производителю девать-то этот продукт некуда! Ну, газ, например, можно в хранилища закачивать (на черный день), если есть эти хранилища. А что с электричеством и теплом делать? А уменьшить выработку - значит подвести поставщиков, рабочих и т.п. Такова, к сожалению, правда.
Вернемся к нашей микроэкономике.
Так что большого оптимизма для нас нет, все равно деньги будут сдирать, правда - по другой статье.
А для этого нужно правильно составлять договора. Странно слышать о недоборе газа и т.п., когда всюду слышишь о необходимости экономии энергоресурсов, кто-то лукавит?
Srg
Флудер
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: Пт, 2008-05-16, 11:20
Парадная: 7

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Srg »

на примере с водой это кошмар, мне насчитывают за помыв моих 3 кв.метров коридора столько же сколько я трачу по счетчикам!!!
Павел
Активный писатель
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн, 2009-05-04, 15:35
Парадная: 10

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Павел »

Ольга Каневская писал(а):Интересно, а массово можно устраивать согласование и подключение (в целях экономии)? Если это реально, Павлу, как первооткрывателю можно будет частично компенсировать затраты.
Павел, надёжно ли закреплён этот счётчик - у нас, например, шкаф этот и не закрывается.
С какого месяца Вам пойдёт расчёт - с марта? Или уже с февраля?
Счетчик закреплен.
У нас тоже этот шкаф не закрывался до дня установки счетчика (видимо УК распорядилась закрыть).
Расчет по Соглашению пойдёт с 18 февраля (счетчик установлен 17 февраля). В мартовской квитанции уже должна появится дополнительная графа. Ждём.
Tasia
Активный писатель
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Вт, 2008-09-23, 19:42
Парадная: 13

Re: теплосчетчики в квартирах

Сообщение Tasia »

Владимир Николаевич писал(а):
Tasia писал(а):
Ольга Каневская писал(а):Интересно, а массово можно устраивать согласование и подключение (в целях экономии)? Если это реально, Павлу, как первооткрывателю можно будет частично компенсировать затраты.
Павел, надёжно ли закреплён этот счётчик - у нас, например, шкаф этот и не закрывается.
С какого месяца Вам пойдёт расчёт - с марта? Или уже с февраля?
В чем заключается опасность массового использования теплосчетчиков - сейчас поясню. Наша управляющая компания разницу в показаниях общедомового счетчика и суммы показаний счетчиков всех квартир разнесут опять на квартиры, т.е. платить придется все равно! Но будут платежи за обогрев общих площадей дома. Пример - с водой, чем больше мы будем экономить воду, тем больше нам будут записывать водопотребления/водоотведения на помывку общих платежей.
В качестве примера - любое крупное предприятие платит ШТРАФЫ за экономию, т.е. недобор нормативных показателей по электроэнергии и теплу. Так как есть кто-то производит электроэнергию, газ, тепло, а потребитель (гад такой!) решил экономить, то производителю девать-то этот продукт некуда! Ну, газ, например, можно в хранилища закачивать (на черный день), если есть эти хранилища. А что с электричеством и теплом делать? А уменьшить выработку - значит подвести поставщиков, рабочих и т.п. Такова, к сожалению, правда.
Вернемся к нашей микроэкономике.
Так что большого оптимизма для нас нет, все равно деньги будут сдирать, правда - по другой статье.
А для этого нужно правильно составлять договора. Странно слышать о недоборе газа и т.п., когда всюду слышишь о необходимости экономии энергоресурсов, кто-то лукавит?
С монополистами договор заключается в их редакции. Можно привлечь к ответственности какое-нибудь ООО "..." за некачественную сборку мебели, но привлечь к ответственности ТЭК, Петроэлектросбыт и т.п. - нереально.
А по поводу лукавства - да, это так. Поговорите с гл. энергетиком любого крупного предприятия - Вам подтвердят, что даются плановые показатели по потреблению, а шаг влево или вправо - штраф, причем за недобор - такой же крупный, как и за перебор.
Ответить